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Lirael

caution! vicious girly

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21

11.05.2011, 15:58

"Asche zu Asche, Staub zu Staub" (Man soll Gleiches mit Gleichem vergelten)


Ich glaube, du meinst "Auge um Auge und Zahn um Zahn".
Denn ich wüsste nicht, was ein Spruch aus dem christlichen Beerdigungsritus mit Vergeltung zu tun haben sollte.

Aber selbst da liegt man nicht ganz richtig, denn "Auge um Auge, Zahn um Zahn" sollte nicht zur Rache aufrufen,
sondern es sollte die Vergeltung in geregelte Bahnen lenken.
Denn oftmals passierte es, dass jahrzente lange Fehden ganze Familienclans auslöschten und alles hatte nur mit einem
gestohlenden Apfel oder einer anderen Kleinigkeit beginnen.
Wer dem Nachbarn etwas nahm, musste es ihm gleichwertig erstatten.
und der bestohlene hatte nicht das Recht, deswegen den Nachbarn zu erschlagen.



Ich glaube nicht, dass man die Erfindung der Religion als klugen Schachzug bezeichnen kann.
Dafür entweckelt sich das Glaube an übernatürliches zu früh in der Entwickling der Gesellschaft.
Aber ja, Religion kann und soll helfen, die Gesellschaft zu lenken und zu festigen. Und vom Grundgedanken
ist da nichts schlechtes dran. Die 10 Gebote sind durchaus lobenswert. Und selbst das erste Gebot "Du sollst keinen
anderen Gott neben mir haben", hat durchaus seine Berechtigung. Denn wenn du einer Gesellschaft/Gemeinschaft
Regeln auferlegen möchtest, dann musst du dafür sorgen, dass da niemand sonst kommt, der auch Regeln auferlegt.
Erstaunlich ist ja auch, dass das erste Gebot nicht sagt, dass es keine anderen Götter gibt, sondern nur, dass man
an keine anderen glauben soll.


Ich glaube, das man selbst in der Bibel einige Stellen finden kann, wo Heiden und Ungläubige Nächstenliebe bewiesen haben.
Und auch heute noch ist nicht jede Hilfsorganisation religiösen Ursprungs.



Zitat

so würde der Schüler, der sich beschwert hat, noch lange im Krankenhaus liegen!

Du würdest ihn verprügeln, nur weil er Essen ohne Schweinefleisch bestellt hat und es nicht bekommen hat?
Natürlich ist es nicht gut, dass wegen des Fehlers der Frau nun alle anderen kein Schweinefleisch mehr essen werden,
aber den Jungen deswegen zu verprügeln, weil er auf sein Recht zur Ausübung seiner Religion besteht, halte ich
für äußerst kontraproduktiv.
Wenn man Toleranz erwartet, sollte man auch Toleranz leisten. Du möchtest, dass deine Traditionen geachtet werden,
also solltest du auch die Traditionen anderer achten.
Ja klar, er könnte sich anpassen und einfach Schweinefleisch essen. Aber warum? es ist nur eine Kleinigkeit, die sich
einfach umsetzen lässt. Er hat das falsche Essen bekommen und sich beschwert. Die Konsequenzen sind vermutlich
nicht auf seinem Mist gewachsen.
Wenn ein Vegetarier Fleisch bekommt und sich deswegen beschwert, würdest du ihn dann auch verprügeln und sagen,
er solle sich anpassen? dass die Mehrheit in Deutschland Fleisch isst und er das gefälligst auch zu tun habe?



zu der Diktatur möchte ich mich nicht weiter äußern. Dein Post klingt mir zu sehr danach, als würdest du dir
Hitler und Co wieder wünschen.



~* Suchti *~

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DerLehmi Männlich

Schüler

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22

11.05.2011, 16:20

Stimmt... Auge um Auge, Zahn um Zahn wars^^ kommt davon wenn man schneller schreibt als man denkt xD
Aber diese zeile kann man nun verschieden interpretieren. Sowohl als Rache als auch zur Nicht-Übertreibung.

Was den Glauben an Übernatürliches angeht, nun ja...ob man das als Religion bezeichnen konnte(in der Steinzeit)
Aber die ersten Religionen zeichnen sich für mich dadurch aus, dass sie den Anhängern vorschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben, was den Glauben in der Steinzeit nicht ausmachte. Und warum sollte man sich an ein Schriftstück wie Bibel oder Koran halten, wenn es eine Verfassung gibt, nach der man sich richten kann?

Was den Schüler angeht, so hast du mich komplett falsch verstanden. Jeder soll tun und lassen was er will, aber OHNE andere dabei einzuschränken! Und einen Vegetarier würde es genauso ergehen, wenn es an einer öffentlichen Einrichtung wegen ihm keine Fleischgerichte mehr geben würde. Religion etc sind persönlich, d.h. für mich, man hat dabei andere in Ruhe zu lassen und nich mit einzuschränken bzw. zu belästigen. Bloß was kommt als nächstes? Betzeiten in der Schule? Seperater Betraum? Kopftucherlaubnis in der Schule? Wegfall von Naturwissenschaftlichen Fächern für Gläubige?

Auch wegen der Diktatur liegst du komplett falsch... Hitler wieder an der Macht...BLOß NICHT!!!
Deswegen sagte ich ja so etwas wie eine "Soziale Diktatur"... und das Volk soll dabei ja direkt in die Regierung eingreifen können. Außerdem habe ich nur die zwei Grundelemente genannt...sicherlich muss es noch weitere Institutionen geben, die kontrollieren ob ein Gesetz bestehen kann etc...
Aber Diktatur deshalb, da, und dass muss jeder zugeben, die Politik dann geradlinig und schnell läuft, das war selbst bei Hitler so. Nicht so ein Googlmoosch wie heute...ein Gesetz brauch ne Ewigkeit bis es durch ist, und schaden tun diese Gesetze dann auch noch (Abwrackprämie) und gehn vollkommen am Volk vorbei.
MfG,
Der Lehmi 8)

Zitat

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prom Männlich

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23

11.05.2011, 16:48

jo wollte dich auch schon verbessern aber sabs hats ja schon getan. es gibt ja auch so bibelstellen wie 'halte auch die andere wange hin'

naja..die bibel und ein teil der alten ansichten der kirche halt ich für nichtmehr zeitgemäss.

ich denke das kirchen und glauben einfach entstanden sind weil der mensch sich nach urzeiten schon fragte :
wo geht es hin wo komm wir her, was ist der sinn, ist da noch mehr ? (fanta4)

und so dürfte auch ein teil der kirchen und glaubensrichtungen entstanden sein, weil es eigentlich bei jedem im leben mal eine zeit gibt
wo man sich mit solchen fragen mehr oder weniger auseinandersetzt.

von daher glaube ich, das in den grundsügen des glaubens erstmal drum ging macht auszuüben. denke das hat erst die zeit mit sich gebracht
mit jedem einzelnen scharzen schaf was dazu kam und den jeweiligen glauben zu seinem persönlichen zwecke nutz(e).

so ist auch aus meiner sicht die interpretation der glaubensrichtungen der radikalen islamisten...es mag zwar im koran einiges stehen,
aber der mensch und deren kulur ist das was es mehr oder weniger hart auslegen kann oder sich einfach an die regeln hält ohne gewalt auszuüben
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Lirael

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24

11.05.2011, 19:12

das Problem mit dem Diktator ist aber, dass du ihn unter Umständen nicht mehr los wirst.
Du hast schon recht, dass ein einzelner da schneller und besser entscheiden kann.
das wussten die Römer schon vor über 2000 Jahren und haben es praktiziert.
In Krisenzeiten wurde ein Diktator ernannt, der schneller schalten und walten konnte,
als es eine andere Regierungsform kann.
Aber auch die Römer hatten das Problem, dass man dann nicht jeden Diktator wieder los wird.
Und ich denke, dass man dieses Problem auch heute haben würde.

Hitler schien im Anfang auch nicht so böse. Die Leute hatten Arbeitsplätze, Geld, was zu Essen,
ihnen ging es gut. Und dann ging es daneben. Und das kann jederzeit wieder passieren,
wenn ein einzelner zu viel Macht hat. Denn er wird immer seine Anhänger haben und auch
wenn er Fehler macht, wird es Leute geben, die dahinter stehen und ihn unterstützen.

"Das Volk" ist nun mal nicht immer einer Meinung. Wenn dem so wäre, dann gäbe es nur
eine Religion, eine Partei und keine Steitigkeiten.
Und wie wir alle wissen, sieht die Realität da anders aus.



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Fina Weiblich

Anfänger

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25

11.05.2011, 20:10

ganz ganz kurz nochmal zu ultramaster: du sagtest, dass es kaum aufzeichnungen vom 2. weltkrieg aus der sicht der deutschen gibt? an dieser aussage sieht man, das du leider sehr wenig ahnung hast! Es gibt sehr sehr viele und unmengen an Aufzeichungen, Protokollen, Berichten, Erlässe, Gerichtsakten und und und. Die Quellenlage zum dritten Reich und zum zweiten Weltkrieg ist unglaublich gut. Das da nicht jeder an die orginal quellen rangelassen wird ist klar, aber dennoch ist viel davon allseits bekannt oder lässt sich nachschlagen. selbst die vermeindlich geheimen okkulten forschungen von himmler kennt heute jeder und jeder kann die information in einer öffentlichen bibliothek kommen.
Alles hat seinen Preis...
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drhelmutzilk Männlich

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26

11.05.2011, 23:28

hallo

für mich (und ich denke für sehr viele andere) funktionieren heutzutage videobotschaften am besten.
hier meine 12:50 min antwort zu diesem threat (englisch).
und hier meine 1std53min meinung (deutsch) zu einfach allem.

es geht mir nicht um die organisationen die hinter diesen videos stehen oder um die personen die diese machen.
für mich ist jeder gleich ...
egal woher dieser kommt oder wie dieser erzogen wurde.
ich mache da keinen unterschied.

mfg
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prom Männlich

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27

12.05.2011, 08:39

hab jetzt nur das englische angesehen...sehr schön :) davon könnte man sich eine kante abschneiden.
da ich berflich viel unterwegs bin, mache ich das auch ab und an...einfach mitreisende anlabern...ich verstehe teilweise nicht warum
alle menschen so busy sind, und teilweise macht man auch echt nette bekanntschaften.
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prom Männlich

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28

08.05.2012, 15:59

und hier werden sich 2 radikale Parteien, die ich beide tendenziell (um freundlich zu bleiben) nicht so gut finde die Köppe mal wieder einschlagen....

http://de.nachrichten.yahoo.com/unionsmi…-065432731.html

Im Bericht heissts das die Salafisten mehr beobachtet gehören...ok..ich stehe auch nicht auf Hasspredigten ála Pierre Vogel....aber die Rechten
gehören auch vermöbelt..erm beobachtet mein ich...
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pitti Männlich

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29

08.05.2012, 16:37

warum die rechten unter beobachtung stellen? ist doch quatsch
ich würde diejenige randgruppe unter beobachtung stellen, von der die größere gefahr ausgeht, das wäre viel ökonomischer
es heißt hier, die gewaltausbrüche fanden auf seite der salafisten statt , nicht auf der der rechten
die rechtsextremisten mögen auch keine unschuldslämmer sein aber sie sind es in ihrem eigenen land um ihre eigene kultur zu erhalten,
die salafisten sind in einem fremden land, passen sich nicht an und tun, was sie wollen (entschuldige meine verallgemeinerung)
gewaltbereitschaft in einem fremden land? - und das gegen beamte, nicht mal gegen die rechten, das geht so nicht




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prom Männlich

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30

08.05.2012, 16:41

hmm..
die rechten wollen net ihr vaterland verteidigen, sondern nur sie salis aufziehen...das könnten aber genausogut "normalos" sein die auf irgendwas sauer werden...das ist reine provokation und radikale, egal welcher art lassen sich nunmal
gerne provozieren...liegt in der natur der sache...ihr vaterland verteidigen sollten sie machen indem sie das richtige oder was anderes wählen gehen als NPD :)


die bullen sollten sich raushalten und den der überbleibt beobachten...ganz knusper sind beide seiten nicht....

ganz dem motto..."geb den rechten die stasse zurück, stein für stein, stück für stück" :p
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KelThuzad80 Männlich

Schüler

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31

08.05.2012, 16:50

Also ich möchte jetz nicht groß und breit meine meinung zum Thema direkt beitragen aber ich habe eine schöne Seite im Netz gefunden die zum größten Teil meine Meinung wiederspiegelt.Ich finde nämlich den Diskusionsansatz falsch über ausländerfeindlichkeit usw
in diesem Zusammenhang zu diskutieren ich find es wesentlich interessanter und gewinnbringender die diskusion über das Thema religion direkt zu führen ;)
Vieleicht hat ja jemand mal Zeit und Lust sich das durchzulesen ich persönlich finde es sehr interessant :evilgrin:
http://www.humanistische-aktion.de/religion.htm
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pitti Männlich

Fortgeschrittener

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Beiträge: 324

32

08.05.2012, 16:52

tjo, solange keine andere partei eine außländer- & minderheitenfreundliche politik verfolgt, mit denen die rechten konform gehen können wirds wohl bei der npd bleiben hehe
aber sie sich gegenseitig die rüber zerdonnern lassen ist eig kein schlechter plan :rolleyes:




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prom Männlich

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33

08.05.2012, 17:22

"außländer- & minderheitenfreundliche politik" :phatgrin: so ähnlich :)

Bin gerade "The Shield" Staffel 1 am schauen...und der Cop hatte auch 2 verfeindete Drogenbosse in einen SeeContainer gesperrt und gesagt, wenn es keinen Frieden gibt, dann wird morgen nurnoch einer da sein...
tja..Frieden gabs keinen...aber man braucht sich dann halt nurnoch um einen zu kümmern...nicht das ich strikt für Gewaltbereitschaft wäre...es gehen bestimmt auch dabei ein paar Sachen zu Bruch...finde ich
net so dolle...aber wenn danach Schluss ist ok...überleg die ganze Zeit...womit man normale Menschen so zur Weisglut treiben könnte...also den Rechten wird das Recht auf Meinungsfreiheit, also ihren Postern
ja gewilligt...selbst wenn es provokant ist...Wie wäre es mit ner Karikatur von Kinderschändern bzw befürwortern...wenn es davon so viele gäbe...da würde auch wir "normalos" zu steinen greifen wenn wir
dürften....aber es ist nur ein Plakat das Befürwortet wird..hmm...suboptimal ...ok..Vergleich hinkt arg da es ein Straftatbestand ist...hmm...
aber ich bekäme auch steine an den Kopf wenn ich zB ne katholische Kirche in einem Arabischen Land zB eröffnen möchte...tja wir haben es nunmal nicht leicht mit unserer Meinungsfreiheit ...man muss
halt auch anderen das Recht auf eigene Meinung gönnen / müssen.

wie gesagt...bin dafür die leute in ne Halle einzuschliessen, ohne Waffen, Steine sonstwas....abschliessen und 2 Tage später mal nachschauen....

@Thema Religion
das wird sicher nicht passieren..Grundgedanke recht nett...aber ich finde es darf ja jeder seine eigene Religion haben, solange sie keinen anderen in seinem Glauben/Unglauben einschränkt durch irgendeine
Art oder Weise...aber es sollten auch die Frauen, die verdammt wurden eine Burka zu tragen selbst entscheiden dürfen, ohne represallien...aber die meisten werden ja diesbezüglich ja auch schon so erzogen...
kniffelig..
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drhelmutzilk Männlich

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34

08.05.2012, 18:35

schön das dieses thema wieder ausgegraben wurde ... hatte es völlig vergessen :)
alles nachzulesen macht es auch nicht einfacher hehe

radikale, extremisten, eugeniker, terror, fanatiker ... what so ever
was soll man glauben und was nicht ?
soll ich glauben und kann ich das auch ausleben ?
warum macht die eine partei dieses und die andere jenes ? oder arbeiten die so oder so in die gleiche tasche ?
welchen medien kann man trauen und welchen nicht ?
könnt ihr mir trauen oder was schreibt der da für zeugs der verrückte ? :)

ich kram jetzt den 11.9 mal aus (ja sry aber es is mir wichtig).
ich bin fast 39 und leider erst seit diesem tag hellhörig.
seit dem 11.9 stelle ich mir nur eine frage: " WAS SOLL DER GANZE SCHEISS EIGENTLICH ?"

in den folgenden 2 links (videos) geht es nicht nur um 911 ... nein es sind dort auch keine 0815 aktivisten am wort :) (verzeiht mir aber ich muss es so sagen)
natürlich könnte btw müsste ich sogar auch videos der gegenparteien hier auflisten ... tue ich aber nicht :)
für mich wird hier sehr vieles beantwortet und ich hoffe ihr habt mal die zeit euch zumindest die ersten 2 videos anzusehen.

Daniele Ganser - 10 years after 9/11 (englisch)
Andreas von Bülow - Terrorismus im Auftrag des Staates

mehr ?

Daniele Ganser - Die NATO und ihre Geheimarmeen
Ihr lernt das, was Ihr wissen dürft, und nicht das, was Ihr nicht wissen solltet. Ganz einfach!

lg aus wien
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prom Männlich

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35

09.05.2012, 00:21

schaue gerad den ersten part..dauert wohl etwas bis ich alles gesehen habe um dazu ne meinung zu haben...aber medien, diese sowohl auch die sachen über die er spricht sind immer politisch motiviert um
den menschen dies oder das nahezulegen...krieg/Rüstung ist halt ein big business ...neben drogen und pornographie und internetkrimminaliät...damit wird heute einfach eine menge, menge geld verdient..auf vielen seiten...

aber die reportage ist schon gut aufgemacht..kann mir ab und zu ein schmunzeln nicht verkneifen.. :phatgrin:
und diese "sachen" hat ronald reagan auch schon in südamerika zu seiner zeit gemacht...er ist angeblich durch kokain- und waffendeals damals an die macht gekommen...
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DerLehmi Männlich

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09.05.2012, 11:39

also mit dem politischen getue ist schon so eine sache....als normaler sterblicher blickt da keiner mehr durch: alles ist auf lug und betrug aufgebaut, wähler werden hintergangen und die medien beeinflusst...zudem glaubt jeder mensch, der über politische geschehnisse spricht, 100%ig richtig zu liegen.
es ist zwar gut zu wissen, was in der welt passiert, aber die hintergründe werden nie klar sein. so auch zum thema 911: war es nun amerika selbst um in arabischen gebieten einmarschieren zu können? oder waren es doch die islamisten? jeder hat ne andre theorie dazu....
ich finde, deutschland hat in den gebieten, wo momentan der islam herrscht, nichts zu suchen....es sterben sinnlos menschen und erreichen tut keiner was: die angebliche revolution in ägypten tunesien etc. ist nur ein reinfall, wo mal wieder nato-soldaten gestorben sind. und wer weiß denn bescheid, ob die regierung oder die "paar aufständischen" die bösen sind? Die arabischen länder sind einfach nicht bereit für die Demokratie, was die jüngsten wahlen bewiesen haben....es fehlt an verständnis und Bildung.
was die geschehnisse in unserem Land angeht: zwei extremistische seiten verhauen sich, was besseres kann es kaum geben xD allerdings ist dies keine lösung, genauso wenig wie überwachung. dies ist einfach eine folge von fehlenden integrationspolitischen maßnahmen....wenn ich das schon höre, dass sich salafisten, welche islamismus predigen, die demokratie abschaffen wollen, die deutschen als psychisch krank hinstellen etc., in ihren wohnungen einquartieren und auf UNSERE Kosten diese hetze betreiben (die kriegen von uns mehr geld als manch hart arbeitender hartz IV-empfänger), so frage ich mich, wo hier gerechtigkeit sein soll. aber sobald jemand etwas gegen solche entwicklungen hat, ist er sofort ein nazi (siehe Thilo Sarrazin). aber in diesem land wundert mich gar nichts mehr: immer werden die selben parteien gewählt (cdu, spd), welche schon seit 4 jahrzehnten unser land in den untergang treiben...dazu habe ich letztens einen sehr informativen beitrag in der FAZ gelesen(Thema war Demographie)--> den Bürgern fehlt es an politischen mitbestimmungsmöglichkeiten oder/und am Mut, hinter die kulissen der politik zu schauen: die wahrheit kann sehr schmerzhaft sein
MfG,
Der Lehmi 8)

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37

09.05.2012, 12:14

@Zilk...
der 2. Link funktioniert nicht...habe den ersten Bericht komplett gesehen und muss sagen, recht gut..der Mann scheint zumindest recht zu haben, das wir mehr Informationen zu den Einzelfällen benötigen.
Btw wer hat eigentlich das 3. Flugzeug entführt ? Also das was auf das Pentagon abgestürzt ist ? Die anderen beiden sind ja bekannt...

rest schau ich die Tage....

edit:
so alles gesehen und mir schwirrt der kopf...Filme soweit so gut...der schweizer würd ich meinen hat mir einige sachen aufgezeigt die ich bisher so auch noch nicht gesehen habe..war recht interressant und informativ
danke dafür

Andreas Popp war auch interressant, aber hat teilweise meine Meinung zu verschiedenen Sachen eigentlich nur bestätigt...macht aber schöne erklärungen :)

Desweiteren habe ich mal gesucht, weil es mich halt auch schon immer fasziniert hat, nach dem Supruder Film und in Bild 319-321 finde ich das man deutlich sieht,
das der kopf als erstes nach hinten fällt (das war der todesschuss). habe letzte woche oder vor 2 wochen auf DMAX ne reportage gesehen, die eigentlich anzeigte das es wirklich nur ein schütze gewesen sein soll...aber der kopf kippt nach dem treffer nach hinten.
ausserdem halte ich nach wie vor nicht möglich mit einem carcano auf die entfernung, innerhalb der zeit ein sich bewegendes ziel 3x zu treffen und 1x davon tödlich. Hat schonmal jemand von euch mit nem karabiner geschossen ? ok..wir sind keine profis
geschweige den scharfschützen oder ausgebildete ...aber ich kanns mir sehr sehr schwer vorstellen....und ich glaube auch nicht an die veröffentlichung der tatsächlich, derzeit unter verschluss gehaltenen dokumente zu dem JFK mord
Nach den Berichten von deinem 911 Film glaube ich dies noch viel weniger....
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drhelmutzilk Männlich

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38

09.05.2012, 23:07

@prom
danke für den hinweis ,,, hatte den link nicht drinnen :), wurde korrigiert.
zu JFK: ja die magische kugel :) und natürlich die ganzen akten die unter verschluss gehalten werden :) ... was soll man dazu noch sagen ?
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prom Männlich

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39

09.05.2012, 23:29

den brand in madrid finde ich noch interressant

http://www.youtube.com/watch?v=LBsvrRbDQuM&feature=relmfu

aber...das sind aus meiner sicht eine der verschwörungstheorien...zumindest das mit den twin towers....wtc7 würde damit aus meiner sicht schon widerlegt werden
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Wintergreen Männlich

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40

09.05.2012, 23:43

Also jetzt mal ehrlich.Bei all den schlüssigen Erklärungen weis doch kein Mensch mehr was er glauben soll...
Ich habe mit zum Thema 9/11 auch schon etliches angetan und nach solchen Dokus war ich immer fest davon überzeugt, dass da einer nachgeholfen haben musste.
Doch im nächsten Augenblick stellt sich mir die Frage "Warum?"... Ist doch echt Schwachsinn so eine Verschwörung anzuzetteln, oder irre ich mich?


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